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楼主: 陈青

[茶余饭后4]有感而发-欺负小孩子算什么本事?

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发表于 2011-9-27 15:44:00 | 显示全部楼层

我认为,海内存知己,天涯若比邻。这是原句,没有可以什么讨论的,填错了就是错了。

不论美国人引用华盛顿、林肯的话,或者台湾学者引用古人的名言的时候必须是原句,这没有讨价还价的余地。(想起了陈水扁的“罄竹难书”)

 

至于考不考,这是我们可以做的。

 

考这些,也是无奈,不考谁去读;这是功利时代的特色。

读书为了考试,这是行不通的,但是存在的,说这么多,管你是“砖”家,还是凤凰论坛的发起人,亦或是版主,你们有能力改变吗?你们努力了吗?需要草根老师去改变,不如你们先站出来。草根老师一旦站起来,恐怕就是“造反”了。

 

大环境决定小环境,就讨论“欺负小孩子”就是个伪命题。我们乡村普通老师如果这样想,我们也有许多被“欺负”的,你们城市里教师什么教学条件?什么教研条件?家长什么条件?我们晚上帮部分后进生补课都要被爷爷奶奶责备。我们想见孩子父母,很多时候只能过年报名,有的教了六年我没见过父母一个人。我去年教得班级39个学生,有12个离异家庭?班主任和教学工作有多难?

 

╮(╯▽╰)╭,看着你们讨论,我感到我也被“欺负”了。但是这不可以作为教师“欺负孩子”的理由,只是上层不动,下面如何改。

 

现实来说,考试的改革是能够带动教学的改革,我们语文还是多研究考什么吧?多考考语文方法的运用,少考些固定的知识。

 

总之,不可以为了营造孩子的创造力,就可以改变他人的东西。

考试倒是需要改革。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-27 15:49:56编辑过]
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发表于 2011-9-27 15:46:00 | 显示全部楼层

老大这个称呼让我想起了黑社会,想起了许多反腐剧里面对腐败集团主要领导的称呼。

论坛里称呼沈版为老大,是否符合教师的身份,和版主的身份? 

又一个发现。

[此贴子已经被作者于2011-9-27 15:47:46编辑过]
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发表于 2011-9-27 19:19:00 | 显示全部楼层
以下是引用发现者在2011-9-27 15:44:00的发言:

我认为,海内存知己,天涯若比邻。这是原句,没有可以什么讨论的,填错了就是错了。

不论美国人引用华盛顿、林肯的话,或者台湾学者引用古人的名言的时候必须是原句,这没有讨价还价的余地。(想起了陈水扁的“罄竹难书”)

 

至于考不考,这是我们可以做的。

 

考这些,也是无奈,不考谁去读;这是功利时代的特色。

读书为了考试,这是行不通的,但是存在的,说这么多,管你是“砖”家,还是凤凰论坛的发起人,亦或是版主,你们有能力改变吗?你们努力了吗?需要草根老师去改变,不如你们先站出来。草根老师一旦站起来,恐怕就是“造反”了。

 

大环境决定小环境,就讨论“欺负小孩子”就是个伪命题。我们乡村普通老师如果这样想,我们也有许多被“欺负”的,你们城市里教师什么教学条件?什么教研条件?家长什么条件?我们晚上帮部分后进生补课都要被爷爷奶奶责备。我们想见孩子父母,很多时候只能过年报名,有的教了六年我没见过父母一个人。我去年教得班级39个学生,有12个离异家庭?班主任和教学工作有多难?

 

╮(╯▽╰)╭,看着你们讨论,我感到我也被“欺负”了。但是这不可以作为教师“欺负孩子”的理由,只是上层不动,下面如何改。

 

现实来说,考试的改革是能够带动教学的改革,我们语文还是多研究考什么吧?多考考语文方法的运用,少考些固定的知识。

 

总之,不可以为了营造孩子的创造力,就可以改变他人的东西。

考试倒是需要改革。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-27 15:49:56编辑过]

发现“发现者”的说法和感慨不同,可最终的指向和陈青老师是一致的啊!

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发表于 2011-9-27 19:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用发现者在2011-9-27 15:46:00的发言:

老大这个称呼让我想起了黑社会,想起了许多反腐剧里面对腐败集团主要领导的称呼。

论坛里称呼沈版为老大,是否符合教师的身份,和版主的身份? 

又一个发现。

[此贴子已经被作者于2011-9-27 15:47:46编辑过]

黑社会、腐败集团是有称“老大”的,但未必称“老大”就必然与黑社会或腐败集团挂勾吧!

 

只是一个称呼而已,不影响教师或版主的身份!管建刚的学生称他为“管大”,这里面没有戏谑或讽刺,更没有黑社会的意思。

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发表于 2011-9-27 19:28:00 | 显示全部楼层
以下是引用陈青在2011-9-24 9:38:00的发言:
有感而发-欺负小孩子算什么本事?  发贴心情 Post By:2011-9-24 1:48:00

所有的智力活动中,电子游戏是最需要动脑筋的,也最需要全神贯注的,《魔兽世界-燃烧的远征》是最需要合作精神的。如果我们的知识用游戏的方式(包括但不限于电子游戏)呈现出来,是最佳的教育手段。但实现的途径太难,需要太大的投入,更需要公众的理解。

 

为什么没有孩子不爱游戏呢?为什么孩子会沉迷于游戏呢?因为有趣,挑战。我们的教育什么时候把“有趣”也作为目标列进去,孩子学起来就幸福多了。

 

还有,我们有什么理由认为王勃的诗就比罗大佑的歌更应该让公众都掌握变成必会的常识呢?是因为王勃是古人,经过时间的洗礼,唐诗毫无疑问是金子,罗大佑是今人,他写的歌是不是金子还说不定呢,是这个理由吗?

 

如果以数量论的话,对中国老百姓来说,会邓丽君歌的只怕比会背"儿女共沾巾”的多,要是一个学生不会《小城故事》我们是不是也可以指责他“大家都知道邓丽君,你怎么不知道呢?要加强课外阅读啊。”为什么学生不会“天涯若比邻”就不行,不会邓丽君就可以了呢?这是典型的文化精英主义思维。文化是多种多样丰富多彩的,王维的诗是瑰宝,邓丽君的歌也不是垃圾,还是少指责学生多反思自己在知识层面的缺陷,不要以己度人,自己知道别人不知道的不见得别人就得一定知道,别人知道的自己不知道的自己需要学习,学习使人进步。

 

如果学生和老师的地位真正平等的话,你问学生“海内存知己”的下句是什么,学生答不出来,所以学生要课外阅读,学生同样可以问您“心事同漂泊”的下句(嘿嘿,电子游戏过关问题,如果学生恰好玩过《大唐诗录》的话)是什么,不会的话您也要课外阅读嘛。

 

问题是学生是不是也可以来个“摇头苦笑”的姿势来指责老师的无知呢?要知道,光陆游就写了万首诗,难道您都会?既然大家都要阅读,还是不忙着指责学生无知,在知识的海洋中,从某种意义上说,我们都是无知者,所以我们都学要阅读,孩子要多读唐诗,我们可能还不会进行局域网联机协同工作(CS联机对战也是一种网络协同,包括文字语音)我们也要学网络。

 

刚才帖子又浮上来,那就再写点感想。

 

 出了这些稀奇古怪的答案,阅卷老师私下告诉了任课老师,任课老师感到很没面子,但也不好怪罪学生,就找来那几个学生私下交谈。那些学生说课本上没有学过,课外书也看得少,根本不知道怎么接下句,就根据平时看的一些影视剧情节,瞎编了一句写上去了。

 

先贴篇文章,这可是语文教育专家写的,不是我们数学那块地的。

 

 

答与问

 

 

王晓春

 

 

我们课堂上师生“交流”的基本模式是老师讲,学生听,老师问,学生答。学生的主要任务:低标准要求是,记住老师讲的东西;高标准的要求是,充分理解老师讲的东西;更高标准的要求是,能“举一反三”。我们在这方面对教师的要求,低标准是讲而不问,满堂灌;高标准是,提出问题,鼓励学生思考;更高标准是,能提出特别富于启发性的问题,使课堂气氛活跃,学生思维活跃。但是无论怎样,有一点是肯定的,我们所有这些启发都是为了让学生更好地回答我们的问题,能一下子击中标准答案,效果最佳。

 

总而言之,老师的任务是问,学生的任务是答。善于回答老师问题的学生,才是好学生;善于针对教材和学生实际提出关键性的、系列问题的教师,才是“循循善诱”的好老师。

 

然而我在一本介绍美国基础教育的书上,却看到了另一种教学模式。

 

书中说:“他们老师非常习惯于学生问,老师来解答。……我们……许多课程似乎是专为教师的‘教’而不是为学生的‘学’而设计的。这样,我们的学生从小学习是被动的,习惯于听老师的而不是问老师”。(《美国小学教育考察》许新海著 南京师范大学出版社)

 

美国教师习惯于学生问老师,我们的教师习惯于老师问学生,教学思路显然不同。美国的教学思路很值得我们借鉴。

 

正如作者所说,问是主动的,答是被动的。有时提问比回答更需要思考。问是一种探索的状态,而答则往往是一种回忆和复现的过程,尤其是回答那些死问题的时候。习惯于答而不习惯于问,就可能是习惯于复制性的思维,使创新精神窒息。

 

问是开放的,答是封闭的。当你回答别人问题的时候,其实你是在别人限定的范围内、沿着别人限定的或者暗示的思路去想事情,你是带着手铐在跳舞,如果这问题还有死板的标准答案,那你连脚镣也带上了。回答别人的问题就意味着某种封闭,标准答案则是封闭中的封闭。而当你提出自己疑问的时候,你的思维是比较开放的,这是以自我为中心向外放射,方向不定,力度也由自己掌握。

 

所以很显然,提问比回答更容易引起兴趣。提问是内驱的,源于内部的需要;回答是外加的,源于别人的要求。提问是自由恋爱,回答是奉命相亲。提问是为了自己,回答是满足别人。提问使人积极,回答过多则使人消极。故此,习惯于经常提问的学生越学越有兴趣,而习惯于回答老师问题的学生越来越厌学,这是合乎逻辑的。

 

经常提问和经常答疑,哪一种教学状态对教师素质要求更高一些?当然是第二种。放手让学生提问,要求老师有相当的知识储备,健康的心理和较强的应变能力。而照着教学参考资料向学生提问,照着标准答案给学生判分,实在不需要多高的素质,能卖力气死盯学生就行了。所以我们许多老师习惯于自己提问让学生回答,不光是教育体制问题,教育思想问题,还有个自身素质问题。教师没有相当的素质,是不敢放手让学生提问的。他可能答不出学生的问题,也可能控制不住,造成离题万里的局面。老师提死问题学生答,这是技术;学生提问老师回答并加以引导,这是艺术。二者不可同日而语。

 

学生问,教师答,这种教学模式更贴近生活,贴近学生的认知过程,而教师问,学生答的教学模式更贴近考试。总的说,孩子的学习过程是从问题开始而不是从回答开始,幼儿往往不停地向家长问这问那,问得家长不胜其烦,这正是孩子的学习意识迅猛发展的时期。教师问,学生答,实际都是小型的模拟考试,课堂教学即是考试的实习和预演。这是是整个学习过程的考试化,是用考试的办法学习,所以说这种教学模式是应试教育一点也不冤枉。古人云,学问学问,学必须问。学生不爱问,难怪没有学问。

 

人不应该为了考试而学习,而应该为了学习而考试。

 

考试应该学习化,学习不应该考试化。

 

教师问学生答这种教学模式一旦形成思维定势,则不但妨害学生的发展,而且会严重地阻碍教师素质的提高。本来教师的问题就不是教师自己想探究的问题,是无疑而问,明知故问,本质上是假问题而不是真问题。如果老师提的问题再是教参里规定的,而不是教师自己想出来的,那就更有害了。这就等于每天在旧问题中转磨,时间一长,教师就逐渐失去了探索的习惯,思维能力也停滞不前。我常常给中小学老师讲课,或者和他们座谈,我发现最难的是让老师们提问题。事先我总是对校长说:“希望老师们多提问题,以便我有针对性地谈。特别欢迎不同的意见,可以引起讨论。”我就发现校长往往面有难色:“您还是讲吧。我们这儿的老师,恐怕提不出什么像样的问题,再说也没有这种习惯。他们还是习惯听。”可见不喜欢别人向自己发问的人,自己也不愿向别人发问,不喜欢别人探究的人,自己也缺乏探究精神,这是一种思维定势。师生如果都不善于积极思考问题,结果是师生都厌学,师生都没学问。我给教师讲课,如果也是讲完了就走,不努力发动老师提问题,那我其实也是在这种模式里挣扎。我正努力摆脱这种局面,因为我希望自己有点学问。

 

我并不主张课上光让学生问,老师该讲的也不讲,该问的也不问,把课堂变成记者招待会。我只是说,现在教师问得太多了,学生问得太少了,应该逐渐增加学生提问的比例,减少教师提问的比例。至于增加多少,增加速度如何,最后掌握到什么比例为合适,那要看具体的情况,不可急躁,也不可绝对化。

 

而且学生的发问也常常要由教师的问题来启发,教师的提问是不可或缺的。但教师的问题应该少而精,应该大大提高思维含量。应该是诉诸“人”的提问,而不是诉诸“知识”的提问,应该是开放式的提问,而不是封闭式的提问。

-------------------------------------------------------------

 

 

 

我们再回头来看这篇报道,这是一次五年级考试,考试,当然考的是“背功”,不是课文,是课外阅读,百度谷歌是不许用的。并且,不是以前那样的“对句”“联句”,古代对句联句,还允许学生自由发挥。你整个“两猿伐木山中”,为老不尊,学生也有话回你。现在则是“莫愁前路无知己”,学生在未读过原诗的情况下,对一句“天下人人知道我”都要被“苦笑”,填一句“天下谁人不识君”,这是你自己的本事?那是高适的本事。我知道学生对句不和韵律,但这是2010年,12岁的孩子,你就是把全校的语文教师集中起来考,又有几个知道诗词格律?原创与背功,谁高谁低,反映教师语文价值观紊乱,只知指责学生,不知反躬自省。

 

王晓春专家说了,

经常提问和经常答疑,哪一种教学状态对教师素质要求更高一些?当然是第二种。放手让学生提问,要求老师有相当的知识储备,健康的心理和较强的应变能力。而照着教学参考资料向学生提问,照着标准答案给学生判分,实在不需要多高的素质,能卖力气死盯学生就行了。所以我们许多老师习惯于自己提问让学生回答,不光是教育体制问题,教育思想问题,还有个自身素质问题。教师没有相当的素质,是不敢放手让学生提问的。他可能答不出学生的问题,也可能控制不住,造成离题万里的局面。老师提死问题学生答,这是技术;学生提问老师回答并加以引导,这是艺术。二者不可同日而语。

 

 

按专家说法,我们让学生提问语文老师,好的,不难为老师,就找《唐诗三百首》,拿出一首诗,比如杜甫《咏怀古迹》,拿出一句对下句,让这些摇头苦笑的,觉得没面子的语文老师闭卷答,有几个能对出来?诸位拍胸脯,有几人能对出来?

 

不就是因为你是老师,有话语霸权,5年级的孩子不敢考你,不敢对你摇头苦笑,不敢发那些感慨而已!欺负小孩子算什么本事。

 

课外阅读,我看教师要把自己放到学生的角度多想想,多理解他们的生活,除了王勃,也要知道点周杰伦,不要和孩子有那么大的代沟好不好?就像刚才我读到的,白云就像鸡皮疙瘩,多欣赏欣赏孩子的童心,尊重他们的情感,少点苦笑,教学不为孩子不出“洋相”,不为面子,这是我们教师应谨记的。

孩子需要有趣,需要挑战。

参看我随笔帖里的《我和学生的作业持久战》、《剪刀石头布,看谁背的多》。正是因为有了趣味和挑战的因素,孩子们才兴趣高涨。

http://bbs.xxyw.com/dispbbs.asp?boardid=54&Id=162091

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弄潮儒生

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发表于 2011-9-27 19:47:00 | 显示全部楼层
在自己的一方天空下多给孩子问的权利,应该做到!
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临水望客

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发表于 2011-9-28 09:14:00 | 显示全部楼层
中国人的思维习惯于出现问题之后再对策。于是乎,从小学到高中,学生总在老师的“循循诱导下”养成了思考老师提出的问题,自己找问题的能力逐渐隐退。高中了,学生更是不想在课堂上提问题。高考,是成人问学生!
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发表于 2011-9-28 10:55:00 | 显示全部楼层

有一个问题:教教材和用教材教的问题。好像没有解决,特别是语文。

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得水易主

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发表于 2011-9-28 11:29:00 | 显示全部楼层

一个古诗积累题,扯出这么大问题。读完后的心情是沉甸甸的。

教育的艺术不在传授,而在鼓舞和唤醒。 知识温暖命运,梦想改变生存。
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发表于 2011-9-28 14:20:00 | 显示全部楼层
以下是引用卷首语在2011-9-24 10:23:00的发言:

我们有次考一年级的孩子,(             ),春江水暖鸭先知。算不算欺负小孩子呢?

我的外甥一年级考试,有道题:顺手牵(    )。他的答案:顺手牵(  狗  )。我一看,哑然,问:“你怎么想到填写:顺手牵(  狗  )呀?”外甥答:“我只看见牵狗的,没有看见牵羊的?”朋友们,现在你们看见大街上有“牵羊”的吗?

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发表于 2011-9-28 16:35:00 | 显示全部楼层
以下是引用童话剧在2011-9-24 20:48:00的发言:

我想很多人刚做老师时,都有过类似的经历吧?简单的对待孩子的答案,只给与正确或者错误两种答案。

 

 

很多事情是不得而为之,在被要求之下欺负了孩子。比如说,有些地方为了好面子,而弄虚作假;有些地方的应付检查而拉来孩子一起撒谎,这些都应该是欺负孩子吧?

 

 

 

其实刚做老师时,我们的思维是接近孩子的,但是后来却变得应试了,因为用标准答案不需要解释很多。

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发表于 2011-9-28 20:36:00 | 显示全部楼层
额~~
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发表于 2011-9-28 22:34:00 | 显示全部楼层
曾经我很困惑地问我的爸爸妈妈,为什么学校学的那些东西不能像动画片一样让我觉得有趣,为什么不能就做成动画片呢?他们无法回答我的问题,就像楼主说的一样,我们的教育什么时候才能把有趣作为目标呢?
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发表于 2011-9-29 19:49:00 | 显示全部楼层
学习学习
细节! 行动!
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发表于 2011-9-29 20:27:00 | 显示全部楼层
老师提死问题学生答,这是技术;学生提问老师回答并加以引导,这是艺术。二者不可同日而
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 楼主| 发表于 2011-10-3 22:25:00 | 显示全部楼层
以下是引用銩銩在2011-9-28 22:34:00的发言:
曾经我很困惑地问我的爸爸妈妈,为什么学校学的那些东西不能像动画片一样让我觉得有趣,为什么不能就做成动画片呢?他们无法回答我的问题,就像楼主说的一样,我们的教育什么时候才能把有趣作为目标呢?

 

銩銩老师,是学生有这样的疑惑吗?
 
现在的孩子比我们那时还可怜。为了保护民族动漫产业,平常时段孩子只能看粗制滥造的动画。羊圈满银屏。
 
一些非常好的动画,没法引进。现在的国产动画(为了拿产业补助的)绝称不上“有趣”二字!
 
国外对此有些有益的尝试,如果有机会可以介绍给你周边的孩子。
 
如神奇校车系列,不过这不是教材。
 
美国的一种教材是大量采用动画形式进行教学的。美国有种home school,有些家庭住的很分散,如中部草原,还有,一些家长不愿意让孩子去学校,为了解决这些孩子的教育问题,使孩子能通过水平测试,home school教材编的很有趣,数学低年级都是动画形式,习题是人机互动的,我儿子用这套教材可以轻松的学到4年级,题目不难,形式活泼,重视应用,是它的优点。缺点是大量依靠电脑,人机互动,不太适合我国笔考的国情。
 
教材也有美国“语文”,发音,拼写,阅读,写作都有,而且是分开的,不是统称语文课。只是全部是英文,要求家长英文水平过关。用这个教材学英语蛮好的。美国小孩子学英语,虽然是母语,也得一步步来。
 
这个教材如你感兴趣,国内可以淘到。淘宝上有卖。
 
当孩子们问我们时,我们不会无言以对。没有汉语的,可以介绍英语的。知识是没有国界的。
 
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发表于 2011-10-3 22:52:00 | 显示全部楼层
以下是引用陈青在2011-10-3 22:25:00的发言:

 

銩銩老师,是学生有这样的疑惑吗?
 
现在的孩子比我们那时还可怜。为了保护民族动漫产业,平常时段孩子只能看粗制滥造的动画。羊圈满银屏。
 
一些非常好的动画,没法引进。现在的国产动画(为了拿产业补助的)绝称不上“有趣”二字!
 
国外对此有些有益的尝试,如果有机会可以介绍给你周边的孩子。
 
如神奇校车系列,不过这不是教材。
 
美国的一种教材是大量采用动画形式进行教学的。美国有种home school,有些家庭住的很分散,如中部草原,还有,一些家长不愿意让孩子去学校,为了解决这些孩子的教育问题,使孩子能通过水平测试,home school教材编的很有趣,数学低年级都是动画形式,习题是人机互动的,我儿子用这套教材可以轻松的学到4年级,题目不难,形式活泼,重视应用,是它的优点。缺点是大量依靠电脑,人机互动,不太适合我国笔考的国情。
 
教材也有美国“语文”,发音,拼写,阅读,写作都有,而且是分开的,不是统称语文课。只是全部是英文,要求家长英文水平过关。用这个教材学英语蛮好的。美国小孩子学英语,虽然是母语,也得一步步来。
 
这个教材如你感兴趣,国内可以淘到。淘宝上有卖。
 
当孩子们问我们时,我们不会无言以对。没有汉语的,可以介绍英语的。知识是没有国界的。
 

相关书目可有?陈青老师一路做到底啊!

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发表于 2017-2-22 19:52:24 | 显示全部楼层
好东西,谢谢主人的慷慨
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游晴 发表于 2017-2-22 19:52
好东西,谢谢主人的慷慨

欢迎您!多来茶吧写心情、说故事。
文化语文,擦亮审美的眼睛;文化语文,丰润诗意的生活。
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发表于 2017-3-20 22:38:45 | 显示全部楼层
陈青 发表于 2011-10-3 22:25
以下是引用銩銩在2011-9-28 22:34:00的发言:曾经我很困惑地问我的爸爸妈妈,为什么学校学的那些东西不能像 ...

我想体制里的东西,从国家到地方,从决策者到老师再到孩子,一路传达下来,即便原来有趣的也变得的无味了。再戴上沉沉的帽子,怕是怎样的素养教养都会变成负担。其实读读书,天气好就出去走走,偶而游戏,大声唱歌,背着锅碗瓢盆去野炊——学校是这样虽简单却自然真实就好了,这算不算是现实里的桃花源梦想呢?
走近我的时候,听到花开的声音; 离开我的时候,看明人世的清丽!
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