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楼主: 海明威

语言文字规范工程(05\9)

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 楼主| 发表于 2005-9-22 16:44:00 | 显示全部楼层

以下是引用心随风雨灵2005-9-18 16:06:00的发言: 凡是前鼻音的都是士,后鼻音的是土,小时侯老师就是这样教的。只是后来有了电脑的普及,才有了混用。现在苏教版只是还事物本来的面貌。顺便说一句,电脑里好多字的字根就是错的。比如“具”,里面是几横?明明是三横,可好多电脑显示的就是两横,你能用这样的例子证明存在的就是合理的?

[此贴子已经被作者于2005-9-22 16:44:11编辑过]
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 楼主| 发表于 2005-9-22 16:45:00 | 显示全部楼层

首先谢谢心随风雨灵的参与,感谢您为提供了重要论点。但我听不懂、看不明白。可能是我误解了。

你说:小时侯老师就是这样教的。——我们小时候就没有人这样教,直到现在才第一次听说这个规律。

壮士 都是士,不是前鼻音的;

等都是土,但不是后鼻音的,

你说里面有几横?

[此贴子已经被作者于2005-9-22 16:45:24编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-4-15 10:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用海明威在2005-9-17 8:50:00的发言:

找到了!!!

《现代汉语词典》2005年第5版,商务印书馆出版,里面的“廷”,都下面是土,不是士。同结构的由“廷”构成的字都是。

这应该是社会上公认的最权威的工具书了。

请大家帮帮我,我们一起来解决这一问题,怎么样让学生接受这一事实,让我们无愧于学生!

但是我还没有找到具体的理由——谁能帮我找找,并帖上来了,谢谢!

不管怎么样我们教师总应该知其所以然。

又找到了:——《小学生汉字形音规范手册》江苏省语言文字工作委员会办公室 主编 江苏古籍出版社 经江苏省中小学教材审查委员会审查通过 1998年12月第一版

书上有明确的、明明白白的说法。原来身边早就有好东东了,只是自己没有注意到:看来人生也是如此,“踏破铁鞋无觅处,得来全不费工夫”。

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藏风真君

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发表于 2006-4-15 11:31:00 | 显示全部楼层
对待这样的东西就要有这样严谨的态度,学习了!
在语文的世界里一醉方休!
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 楼主| 发表于 2006-6-1 06:53:00 | 显示全部楼层

四下教科书第127,22课《宋庆龄故居的樟树》中第2上海宋庆龄故居的庭院里有两棵樟树。庭院

里面是不是

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 楼主| 发表于 2014-12-13 16:17:26 | 显示全部楼层
“明晃晃”怎么读?
               六安市教学研究室 严仍江
在2014年12月11-12日滁州举行的安徽省第五届小语年会暨优质课展示活动中,有位教师在上课时特意指出“明晃晃”读“明huānɡhuānɡ” 不读“明huǎnɡhuǎnɡ”,教学是不妥的。问题出在这位教师不清楚词语注音在与时俱进,已经有了变化。第六版新版《现代汉语词典》(商务印书馆2012年版)和《现代环宇规范词典》(外文教学与研究出版社、语文出版社2004年版),对ABB式形容词读音作了规范,处理了过多ABB式形容词变调注音问题,许多ABB式形容词后面叠词的注音和过去都有所不同。如“绿莹莹”不读“绿yīnɡyīnɡ”读“绿yínɡyínɡ”,“绿油油”不读“绿yōuyōu”读“绿yóuyóu”,“水淋淋”不读“水līnlīn”读“水línlín” ,“清凌凌”不读“清līnɡlīnɡ”读“清línɡlínɡ”等等。小语教材同时作了修改。不少教师没有注意这种变化仍在按旧注音进行教学。
关于ABB式形容词中“BB”注音目前规范为三种形式。一是本不读阴平但必须改读阴平注阴平,如“血糊糊”等;二是口语中很多读阴平的仍注本调,在词条中注明口语读音,如“红彤彤”等,这种情况很普遍;三是本只读本调,自然只注本调,如“金灿灿”。对于朗读中变调造成的读音变化注音非常慎重,注为阴平的大为减少。
仅供参考。
(2014年12月13日)

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 楼主| 发表于 2014-12-13 16:23:15 | 显示全部楼层
中国的语言文字要好好简化的,这样子有太繁琐啦,——别以为是好事情,语言文字改革要走向简单易学好懂之路!
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发表于 2014-12-13 18:45:14 | 显示全部楼层
所以要及时地关注国家语委的相关内容。做到与时俱进。
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 楼主| 发表于 2014-12-16 07:58:51 | 显示全部楼层
就是就是啊,我们国家的语言文字的发展和改革
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 楼主| 发表于 2014-12-17 19:35:05 | 显示全部楼层
    啊,关于这个我和汪晓铅主任有过探讨,现在转录如下,供参考:

         汪晓铅 发表于 2014-3-22 11:02
         张老师过誉了!
        这本书还很肤浅,还有不 ...

  张儒平  发表于 2014-9-18 21:52:51

汪主任近好!关于您上文中提到的“廷”字,“我发现‘廷’字建之内的部件已经是‘壬’,不再是下面一横长了”的说法,我想提出自己的一点看法供参考。首先从书写上来说,把建之内的部件的下面一横变短是没有问题的,但是应该加以说明,虽然其形是“壬”(ren)字,但其实仍然还是下面一横长的“ting”字而不是下面一横短的”ren“字,只不过是按照汉字书写规律将“ting"的下面一长横像把“土”字作为偏旁时改成“提土”一样罢了,这样既不改变“廷”字从“ting "而不从”ren“的读音,也至于违背字理,导致”廷“与”壬“的理解上的混乱。事实上,我们在汉字的书写演变过程中已经出现过类似的错误,导致了今天识字教学的障碍了。比如”月字旁“,其实绝大多数的”月字旁“的字根本就与月亮没有关系,而与身体有关,就应该叫做”肉月旁“;再比如”王字旁“,其实”王字旁“的很多字都与”玉“有关系,就应该叫做”斜玉旁“,如果为了图简,反倒令人费解,弄得更加复杂了。呵呵,一点漏见,还望指教。


汪晓铅  发表于 2014-11-15 08:28:16 | 只看该作者
      本帖最后由 汪晓铅 于 2014-11-15 08:29 编辑

张儒平老师你好!
      很抱歉拖时太久!
      先发一段材料,以后再细细讨论。
  新版《新华字典》“满月”
  ——我们的感谢与回应
  《新华字典》第11版自7月5日发行以来,媒体进行了广泛的报道,社会反响热烈,我们衷心感谢广大读者的鼓励和厚爱。其间,也有读者对新版《新华字典》提出了一些批评意见,我们对此表示欢迎。广大读者的参与,对辞书质量的提高不可或缺。对于读者的意见,我们进行了认真研究。现归纳成类,做如下回应,以表示对关心新版《新华字典》的读者们的尊重和感谢。
  一、关于字音
       2.荫yìn
      “荫”本有阴平yīn和去声yìn两读,《普通话异读词审音表》规定“荫”统读yìn,只能用于“封妻荫子”“荫庇”等词。这样,原来的“树荫”“林荫道”只能写作“树阴”“林阴道”了。此规定公布以来,很多读者出于文化心理等方面的原因不太认可,仍然使用“树荫”“林荫道”,网上对此问题反应强烈。《新华字典》和《现代汉语词典》做了变通处理(事前曾征求国家语言文字工作委员会的意见,得知语委将对《审音表》进行修订和完善),在“荫”字下根据历史和语言实际收了yīn和yìn两个音,兼出“林荫道”和“林阴道”。我们认为应该尊重和执行国家的规范标准,但是当少数规定明显不符合语言实际时,辞书可以做少许变通,为规范标准的修订提供依据,预留空间,这恰是对待规范标准的实事求是的态度。  
        五、关于字形
    1.“艇”的部件“壬”末笔短的问题。
      《新华字典》第10版根据国家语言文字工作委员会《现代汉语通用字笔顺规范》,把“廷”中“壬”的末笔横调整为下横长;后来,国家语委组织专家反复论证,决定仍按照《现代汉语通用字表》恢复为下横短,因此新版《新华字典》含“廷”的字中,部件“壬”的末笔横均改为比中间的横短,“艇”也做了改动。我们采用的是方正字库里的标准字形,“艇”字中的“壬”末笔横的长度比中间横略短。现附《新华字典》第10版和第11版两个“艇”的字形放大样,供读者比较。  
    7. “辱”等字是上下结构还是半包围结构的问题。
       新版《新华字典》中“辱”是上下结构,以它做偏旁的“褥、溽、缛、蓐”是半包围结构,其字形结构完全依据了《现代汉语通用字表》。“縟”作为“缛”的繁体字,在《简化字总表》里附列于“缛”之后,新版《新华字典》中的字形与《简化字总表》里的字形相合。“媷、嗕、鄏”在新版《新华字典》中未收。  
                                                                      《新华字典》第11版修订组
                                                                            2011-08-05

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发表于 2014-12-17 21:21:45 | 显示全部楼层
“辱”等字是上下结构还是半包围结构的问题。
        新版《新华字典》中“辱”是上下结构,以它做偏旁的“褥、溽、缛、蓐”是半包围结构,其字形结构完全依据了《现代汉语通用字表》。“縟”作为“缛”的繁体字,在《简化字总表》里附列于“缛”之后,新版《新华字典》中的字形与《简化字总表》里的字形相合。“媷、嗕、鄏”在新版《新华字典》中未收。  
———————————————————————————————————————————辱字的形体问题,其实也应该统一的!无形之中增加识字辨字的麻烦。
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发表于 2014-12-17 22:37:51 | 显示全部楼层

这个帖子是05年的,十年来字典已经改过两次了,所以我们还得与时俱进。我开始对国家语委的频繁改动也有看法,甚至有的改动,本身就违背了我们汉字的特点,也不利于教学。但纵观我们的汉字演变规律,还是越来越简,使用起来越来越方便,就像你所说的“射”与“矮”字一样,习惯成自然吧,如果再改过来,虽然更加合理,但又会给我们带来怎样的混乱呀,是吧?呵呵。

张儒平 Email: hszrp@126.com
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 楼主| 发表于 2015-5-14 11:23:36 | 显示全部楼层
以下是引用海明威在2005-9-8 9:55:00的发言:

请看——沈管理的帖子
“廷”中的部件为“土”,以“廷”为声旁的字如“挺、艇、蜓、庭”等都为“土”。

“壬”中的部件为“士”,以“壬”为声旁的字如“任、妊、荏、饪”等都为“士”。

依据:《简化字总表》《现代汉语通用字表》《现代汉语常用字表》,这些都属于国家规范,由国家语委颁布。

混乱原因:字库错乱导致。尤其现行电脑字库,几种字体均错乱。

部分字典混乱:有些是认为就可以从俗--“壬”,毕竟错得这么多年了,这么普遍了。但这属于“学理解释”,与“规范解释”的有效性不可等同。有的是属于编校上的混乱,如很权威的《现代汉语词典》2002修订本中,“廷”、“庭”“梃”为“土”,“蜓”“艇”“铤”等为“士”。

教材取舍:我们认为当以现行国家规范为准。在教材印刷的过程中,我们也遇到了电脑“字库”问题,有些是不得不自己“造”出来。

总的解决办法:

法规意识淡薄是较普遍现象,有法不依、持法和监督不力是常见的。另一方面,法律法规的滞后也是一个问题,法律法规不能及时作出调整,及时因应一些混乱情况作出有效应对。有些问题还需要进一步研究、立法。教材和辞书编辑部门应该首先有规范意识,率先执行规范。当然,这和学理上的不同意见是两回事。

不知,上面的答复,您满意否?





现在的新版《新华字典》《现代汉语词典》等等又改回来了!——工具书里的“廷”以及它的相关的字都是里面是“士”。

在教师节——特别的日子郑重地提出来!

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 楼主| 发表于 2017-11-7 10:15:47 | 显示全部楼层
以下是引用海明威在2005-9-10 12:38:00的发言:
辩论至今,我已经心悦诚服地承认:
“廷”中的部件为“土”,以“廷”为声旁的字如“挺、艇、蜓、庭”等都为“土”。
“壬”中的部件为“士”,以“壬”为声旁的字如“任、妊、荏、饪”等都为“士”。
而且,也认为很有道理!!!
但是,我想提出:能否做个改革,把以上两者统一一下,合二为一,都是土或士?
同时,如多音字的特殊例子:似的,埋怨,等等都合并为一个读音,
理由:以前的呆板(旧读ai,现读dai)等也合并了,改革的春风为什么就吹不到这里?
——给我国语言文字的改革提些建议,走易学易懂之路,千万别“复古”“就难”。
我的说法可能不妥,但意思较明白,请大家多来为我国语言文字的改革“挥臂一振”。
个人感觉,您虽然是好心,想简单容易的学习好汉语言文字。但是愚以为把这两个字合并是极不妥的。
汉字之所以作为古老的表意文字之一历久弥新,就是因为它里面蕴含着丰富的哲学,历史,文化的魅力。就拿您原来所迷惑的“壬”和“壬”(注:此字下横长,音读为 ting ,第三声;只是电脑里没有该字,姑且代之)说吧。两者虽然仅仅只有中间的一横长短不同,但是探本求源,意义也是截然不同:我们先来看构造,前者“壬”是象形字,在甲骨文中像古代织布机上承持经线的机件,即筘。样子很像我们小时候放风筝时候用的小枴子。由它决定经线的位置密度并勒紧纬线。后来,在金文中加了一点,指事经线的所在。到了篆文中又将一点变成一横。隶书变楷书后写作现在大家看到的“壬”。《说文》中解释其本义为持经之筘。后来演变为两种主要的含义。其一,和纺织方面有关的,其二,承受。另外,《易》中对“壬”的解释为“位,北方也。阴极阳生。龙战于野。人裹妊之形承。”个人理解,这句话意思是说这里的壬有怀孕的意思。后来因为纺线中“壬”变动无常又引申为奸佞。与以上意义相关的字的偏旁都是“壬”,比如“任、妊、荏、饪”等。
而后者“壬”(注:此字下横长,音读为 ting ,第三声;只是电脑里没有该字,姑且代之)为会意字。甲骨文中像人挺立在土台之上形。经过长时间的演变。上面的人变成了现在大家看到的一撇,下面仍然为土。《说文》中它的本义是善,引申为挺立。与此意思相近的字的偏旁都是“壬”(注:此字下横长,音读为 ting ,第三声;只是电脑里没有该字,姑且代之)如“挺、艇、蜓、庭”等。
在教学时我们不必向学生进行如此复杂的讲解,只要能一开始就给孩子提供一个正确的字,按新标准描红仿影,扎实训练。我想是不会有大问题的。毕竟通过读音就可一“读”了然。一类字大多发ren音,另一类多发“ting”音。
以上是在下的管窥之见,不知楼主意下如何?并真诚的请教方家,予以指正。这也是在下第一次体验到文字训诂的乐趣。就算是处女作吧。呵呵。错了再改!!!请一定指正!!!谢谢!!!

这是飞版的意见。


关于这个事情的讨论有待于实践的证明,时间的证明,将来的历史会证明!
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发表于 2017-11-7 19:45:05 | 显示全部楼层
研究这么深入,厉害。
奋发向上。
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春江载友

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发表于 2017-12-5 15:48:27 | 显示全部楼层
中国的汉字基本上是来由的,必须规范!
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弄潮儒生

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发表于 2018-1-26 08:57:55 | 显示全部楼层
谢谢分享 很受用
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